Minden ami takarónövény

Valamikor csak oda juttattunk ki növény védőszert, ahol a baj forrása volt.

Talán érdemes lenne elsőre nem a teljes területet levédeni. A cikk "javasol" szert is.
No meg valami növényvédős sem ártana hozzá.

fida91 írta:https://www.agrarunio.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=3384:a-zoldites-ara-amit-mi-fizetunk-meg&catid=2:hirek&jjj=1508518245586

Nálam is van jó bőven sajnos :-(

kis Zombi írta:Tavasszal néhány nap alatt kirántja a kalászos a vizet. Gyakran kell nézegetni, és inkább hamarabb tolni neki a glifót.

Vigyázz nehogy nyers legyen a talaj tárcsázáskor.

 Én  nem  akarok egyenlőre direktbe vetni, mert egyrészt nincs elérhető vetőgép, ami tényleg direktbe tudnà, másrészt még  talajok sem alkalmasak erre.

Igen, de a glifónak jó idő is kell, hogy működjön, márpedig 2-3 nap 8-10 fok fölötti hőmérséklet februárban nem mindig van. Félek egyébként, hogy a február is késő.

Szerintem novemberben majdnem biztos nyers lesz valamennyire a talaj. De ha a tárcsa nem ragad be, akkor áprilisra lehet az már vethető állapotban.

A direktvetés kérdését nálunk szerintem egy kicsit túlmisztifikálják. A véleményem az, hogy ha 30cm-nél mélyebbre lemegy a gazdabot, akkor tavasszal nem szabad bolygatni a talajt. Mert még egy sor kombinátor is kiszárítja vetési mélységig a talajt. Ha meg nem megy le, akkor meg tavasszal ezt orvosolni ritkán lehet felénk, kötött réti talajon. Illetve kiszárítva lehet, de abból rendes magágy meg megint nem lesz.
Egy 12 soros kverneland optima hd vetette a kapásokat nálunk tavasszal. Egész jól dolgozik. Ha majd odáig jutok, akkor egy 6 sorosat egyszer be kell majd szereznem belőle. Nem a vetési költség miatt, hanem a függetlenedés előmozdítása, és a szöszmötölős kísérletek végett.

Tavasszal néhány nap alatt kirántja a kalászos a vizet. Gyakran kell nézegetni, és inkább hamarabb tolni neki a glifót.

Vigyázz nehogy nyers legyen a talaj tárcsázáskor.

Én nem akarok egyenlőre direktbe vetni, mert egyrészt nincs elérhető vetőgép, ami tényleg direktbe tudnà, másrészt még talajok sem alkalmasak erre.

kis Zombi írta:
Márciusban mikor húztad glifóal, hogy kiszáradt a talaj ?

Egyszikűt könnyen , hamar kiütii.  Gyomirtózáskor is száraz volt, vagy csak vetéstre ?
A kikorhadt karógyökerek úgy működnek mint egy kémény, húzzák ki a nedvességet, érdemes adni neki egy sekély rt-t.
Én Március vége felé két sor sekély rövidtárcsával (4 - 5 cm ) terminántam a megmaradt árvakelést, takaró növényt. Gyakorlatilag magágyat készítettem, belevetettünk, 3 nap múlva letotáloztuk.

Kötött réti öntéstalajaink vannak. Március 23-24-én ment a glifó. Szerintem már gyomirtózáskor is viszonylag száraz volt, nem a totálozás szárította ki. Szerintem a búza tavaszi bokrosodáskor elég vízigényes.
Napraforgó direktvetés márc 30-31-én (jó idő volt, talajhőmérséklet bőven megvolt), de ezeken a táblákon még a magárok is nyitva volt. Volt olyan tábla, amiben 5 héttel később kelt ki (már kitárcsázásra ítéltem, de kapott még 3 napot, és addig sokat változott a kép), közel 100mm eső után. De az is igaz, hogy 3.6t/ha lett azon a 10ha-os táblán. Ha nincs ilyen kivételesen sok csapadék áprilisban és májusban, akkor nem tudom, hogy mi lett volna.

Egyébként minden napraforgó területet nyáron lazítottunk, aztán tárcsa, és olajretek-mustár keverék vetése. Kevés volt a csapadék, és sok a földibolha, ezért nem volt komoly zöldtömeg, tavaszra viszont "rendes" búza maradt benne az árvakelés miatt.
Viszont volt ősszel két vetett búza táblám, amiben erős egyszikű fertőzöttség jött fel, és novemberre elég reménytelennek tűnt. Úgyhogy nov 21-én kitotáloztam ezeket, mert volt utána 2 nap jó idő. Januárban még tiszta zöld volt, mondom észre sem vette a glifót, biztos a lelassult anyagcsere miatt nem vette fel, vagy talán lebontotta a hosszú nyugalmi időszak alatt... De február végére már totál kiszárad a búza és a pázsitfűfélék is. Márciusra kvázi sivatag volt a helyén, jelentéktelen gyomosodással, 2-3 centinél mélyebben kellően vizes volt, és a 8-as betonvas lement 35-45cm-re. Ebbe is direktvetettem a napraforgót, és az időközben lehűlt időjárás ellenére egy bő hét múlva már soroltak ki hiánytalanul.

Szóval ez utóbbit szeretném valahogy megismételni, mert elég elkeserítő volt az az 1 hónap amíg kijártunk a többi táblára számolgatni a tőszámot.
Rövidtárcsám még nincs, csak nehéztárcsa. Úgyhogy ha más ötlet nem lesz, akkor alkalmas idő esetén novemberben sekélyen megpróbálom meghúzni.

Praetor írta:Olajretek+mustár zt keverék + egy csomó búza árvakelés. Ki hogy és mikor terminálná?

Ahol idén év elején megmaradt a búza árvakelés, és csak márciusban lett kitotálozva, ott por száraz volt még a talaj vetéskor. Ahol ki tudtam totálozni novemberben (mert nem volt bevetve keverékkel), ott meg márciusra tiszta tábla volt, aprómorzsás és vízzel kellően feltöltve.
A takarásban lévő búza árvakelést lehet, hogy csak mechanikusan lehet terminálni, mert a totálozáskor takarva van a búza jelentős része. Ha meg mégis totálozom, azzal csak egy kicsit gyorsítom a dolgot a természetes elfagyáshoz képest. Akkor meg - év elején - csak akkor fogja engedni a hőmérséklet és a talajviszonyok a totálozást, amikor már késő, és megint por száraz talajt kapok a kapások vetésének idejére.

Márciusban mikor húztad glifóal, hogy kiszáradt a talaj ?


Egyszikűt könnyen , hamar kiütii.  Gyomirtózáskor is száraz volt, vagy csak vetéstre ?

A kikorhadt karógyökerek úgy működnek mint egy kémény, húzzák ki a nedvességet, érdemes adni neki egy sekély rt-t.

Én Március vége felé két sor sekély rövidtárcsával (4 - 5 cm ) terminántam a megmaradt árvakelést, takaró növényt. Gyakorlatilag magágyat készítettem, belevetettünk, 3 nap múlva letotáloztuk.

Olajretek+mustár zt keverék + egy csomó búza árvakelés. Ki hogy és mikor terminálná?

Ahol idén év elején megmaradt a búza árvakelés, és csak márciusban lett kitotálozva, ott por száraz volt még a talaj vetéskor. Ahol ki tudtam totálozni novemberben (mert nem volt bevetve keverékkel), ott meg márciusra tiszta tábla volt, aprómorzsás és vízzel kellően feltöltve.
A takarásban lévő búza árvakelést lehet, hogy csak mechanikusan lehet terminálni, mert a totálozáskor takarva van a búza jelentős része. Ha meg mégis totálozom, azzal csak egy kicsit gyorsítom a dolgot a természetes elfagyáshoz képest. Akkor meg - év elején - csak akkor fogja engedni a hőmérséklet és a talajviszonyok a totálozást, amikor már késő, és megint por száraz talajt kapok a kapások vetésének idejére.

Közben készítettem még két képet.


Elsőn a méretek és a gümők.
Második kép sajnos nem elég éles, de később még javítok rajta; gümők.

Kacar írta:Mikor vetetted , mik az arányok?

Két különböző keverék látható:
Az első és a harmadik képen:
500 kg borsó
75 bükköny
300 zab
25 TR
25 Facélia
50 hajdina
Ez kicsit több mint 10 hektárba ment! Mostmár kezd jól mutatni...
A második képen ami van keverék:
érzésre ment; borsó, zab, bükköny, olajretek.
Augusztus végi vetések. Van még mit tanulni, de alakul

Mikor vetetted , mik az arányok?

Szeva! Ez elég cool!

Sziasztok!
A bemutatkozásom óta nem írtam, de folyamatosan olvastam a fórumot.
Végre sikerült képeket készítenem az idei takarónövényekről. Alapvetően azt hiszem elég jól sikerültek.
Csatolok 3 képet (ha sikerül )
Üdv!

PéZé írta:

Kacar írta: Nagyon jól néz ki! Nálam karásonyra lesz ekkora a TR

kis Zombi, Mikori vetés? Milyen keverék? Mi volt az elővetemény? Milyen előkészítés után mivel, hogyan, milyen mélyre vetetted?

Elővetemény tritikálé, aratás után rövidtárcsa, néhány nap múlva Fralanz lazító, utána megint RT.  Augusztus 6.-án tarlókezelés glifozáttal,  7.-én este 33 mm csapadék, augusztus 13.-án 14 mm csapadék, augusztus 16.-án 100 kg pétisó kiszórva, sekély RT, 17 - 18-án vetés egytárcsás vetőgéppel, utána henger. (nem rakta elég mélyre a magot a vetőgép ) Augusztus 21-re előrejelzés ígért 12 mm csapadékot, nem lett belőle csak 1,2 mm, ami arra volt elég, hogy csírába induljon, majd befúljon egy csomó mag. Három hullámban kelt, nagyobb esők után.

Keverék:

rozs              20 kg/ha
homoki zab     15 kg/ha
lóbab             25 kg/ha
csillagfürt       20 kg/ha
hajdina            6 kg/ha
olajretek        1,2 kg/ha
TR                   1 kg/ha
facélia           0,8 kg/ha
mustár          0,6 kg/ha
fölben termő  0,6 kg/ha
here

Kacar írta: Nagyon jól néz ki! Nálam karásonyra lesz ekkora a TR

kis Zombi, Mikori vetés? Milyen keverék? Mi volt az elővetemény? Milyen előkészítés után mivel, hogyan, milyen mélyre vetetted?

Sajnos az enyém is haladatlan. Bár csak szeptember 8-án tudtam elvetni, mivel akkor kaptam meg a területet. Ráadásul gyepbe direktvetve (előtte glifo). Sztem a sok gyökér is nehezíti a dolgot.

Nagyon jól néz ki! Nálam karásonyra lesz ekkora a TR

Csak ámulok a képek láttán.....

Nálunk januártól szeptember első feléig a 10mm meghaladó csapadák max 160mm...
Ezért nem rakok fel képet

Jobb részeken












Ahol nagyon gyatrán kelt.



100 db / négyzetméter cserebogárpajort számoltam ezekben a foltokban.

szója
borsó
bükköny
silócirok
szudánifű
kukorica
zab


Bíborhere
Mustár
Retek
Hajdina
Facélia
Tavaszi bükköny
Alexandriai here
Tillage radish

Radócz írta:

Mr. Poke írta:Mert ezt igencsak le kell csapni hamarosan.

Én azt jegyeztem meg, hogy virágzás előtt kell determinálni.

Akkor én eddig rosszul tudtam?

Egyöntetűen nem fog minden összetevő egyszerre virágozni. Van ami akár fel is fog magvadzani egy keverékben (hajdina) és van ami még a kalászát sem fogja kidugni. (gabona, cirok stb)
Mikor ránézésre jónak érezzük akkor kell vele valamit csinálni.

És igen érzésre. Ez a hivatalos paraszti józan ész egyik mértékegysége

Mr. Poke írta:Mert ezt igencsak le kell csapni hamarosan.

Én azt jegyeztem meg, hogy virágzás előtt kell determinálni.

Akkor én eddig rosszul tudtam?

Itt nem volt csapadék a nyáron. Amiket korábban elvetettek 15cm-esen felmagzott az a négyzetméterenkénti 5-10 növény.
Az enyém szeptember 1.-én volt vetve. És én annak a híve vagyok, hogy alá kell dolgozni a takarónövények a földet most még.

Tarlóhántás (tárcsa), szervestrágya szórás, beforgatás (grúber), lazítás, vetés. Én bízok benne, hogy ez meg is fog nőni.

A te képeid alapján a TR (olajretek) nem fog megfelelő termőtestet hozni mert kivirágzott. Nekem pedig pont az a fontos a mély fekvésű területen.
Mellette lazítóztam a 135le kb 40cm-en tudta elhúzni a 3 késes lazítót.

Mikorra tervezed a determinálást? Mert ezt igencsak le kell csapni hamarosan.

Itt nálunk picit erősebb

Kinek hogy sikerült az idén a takarónövény vetés (kelés) ?

Az enyém így néz ki:

Aug 20.án kukoricába elszórt takarónövény
TR, zab , bíborhere
Ekkor 7mm esett, eső után szórtam el (úgy volt hogy még lesz aztán elmaradt), nem is kezdett el csírázni.
Szeptember elején esett 50mm akkor kezdett el csírázni most így nézki.

Szerintem a magágy készítése gyakorlatilag a szántás előtti állapot visszaállítása a mag alatt. A felszaggatott rögök porhanyítása és visszatömörítése.

PéZé írta:Hogy készítetek magágyat ilyen csapadékszegény időszakban a takarónövény keverékeknek?

Igazából nem is kellene magagy készíteni a ZTN szamara, hanem aratás után egyszerre bele vetni valahogyan akar direkt, gruber, lazítás, szántás. A ZTN akar aratás élőt is ( sok minden tol függ ).

PéZé írta:Hogy készítetek magágyat ilyen csapadékszegény időszakban a takarónövény keverékeknek?

Sehogy, csak vetünk.

Tavaly a lucernát hasonló talajba vetettük.

Búza után ekkor kapott tárcsát,
Lazítót 30 cm-en.
Vetés
Gyűrűshenger.

Kicsit késve vetettük, mert vártam az esőre.
Vetés után egy óra múlva megjött az eső.

Az egyik repce után a ZTN kikelt, majd el is tűnt.
A másik területen kapott esőt, azt meg a "kértevők" eszik. (Biztos éhesek, és nekik is meg kell élni).

Hogy készítetek magágyat ilyen csapadékszegény időszakban a takarónövény keverékeknek?

Gúnár írta:Nem szaporítható magról csak vegetatív úton tőosztással, gyökér- vagy levéldugvánnyal.

Az gáz.....

Nem nehezebb mint a krumpli vetése.

Gúnár írta:Nem szaporítható magról csak vegetatív úton tőosztással, gyökér- vagy levéldugvánnyal.

Ez nem könnyíti meg a többhektáros telepítést.

Nem szaporítható magról csak vegetatív úton tőosztással, gyökér- vagy levéldugvánnyal.

Gúnár írta:Igen nálam is homok van

Tudsz küldeni magot? Én kipróbálnám.
Mikori ültetés az ideális?Kifagyó?
Augusztus 20 környéki vetés megfelelő lenne?

Igen nálam is homok van.  Észak-Olaszországban lakom ahol 15 ezer évvel ezelőtt a gleccser lerakta a köves homokos hordalékát. Aztán erdő települt rá tehát van egy kis humusz is benne.
Az éves csapadék elég magas de főleg télen esik és a homok nem tartja meg. A nyár forró és száraz. Összességében a kiskunsági adottságokhoz hasonló.
Az aszályt jól bírja, még Afrikában is próbálták. Jól is termett de ott lehetetlen megvédeni egy zöld növényt a rovaroktól amikor minden más sárgára szárad.
Még azt akarom kipróbálni, hogy a tavaszi elárasztást hogy tűri, belvizes területen megmarad-e.

Mennyire bírja az aszályt, homoktalajon próbáltad? Nálad mennyi volt a tavalyi, azelőtti csapadék?

Gúnár írta:Már második éve kísérletezek egy nagyon ígéretes növénnyel. A Magyarországon honos fekete nadálytő és a Kaukázusban élő érdeslevelű nadálytő (Symphytum asperum) steril fajhibridje, a földek öszvére. Nagyon igénytelen és hatalmas zöldtömeget termel, a facéliához hasonlít a legjobban, csak évelő.
Én takarmánynak termelem kb 200 m2-n eddig a ludaimnak.
Gyümölcsösök ideális takarónövénye de a szántón is megvan a helye. Úgy gondolom hogy talajépítő gazdálkodásban az átállás a legnehezebb. Fokozatosan talán lehetetlen. Ez a A nadálytő pionír növény lehet a szántás, műtrágya és növényvédő szerek teljes elhagyása mellett teljesen leromlott talajokon. 3-4 év alatt a annyira feljavítja a talajt hogy lehetővé válik a az egynyári haszon és takarónövények termesztése.

Már második éve kísérletezek egy nagyon ígéretes növénnyel. A Magyarországon honos fekete nadálytő és a Kaukázusban élő érdeslevelű nadálytő (Symphytum asperum) steril fajhibridje, a földek öszvére. Nagyon igénytelen és hatalmas zöldtömeget termel, a facéliához hasonlít a legjobban, csak évelő.
Én takarmánynak termelem kb 200 m2-n eddig a ludaimnak.
Gyümölcsösök ideális takarónövénye de a szántón is megvan a helye. Úgy gondolom hogy talajépítő gazdálkodásban az átállás a legnehezebb. Fokozatosan talán lehetetlen. Ez a A nadálytő pionír növény lehet a szántás, műtrágya és növényvédő szerek teljes elhagyása mellett teljesen leromlott talajokon. 3-4 év alatt a annyira feljavítja a talajt hogy lehetővé válik a az egynyári haszon és takarónövények termesztése.

Így néz ki ma a kukoricám, ami takarónövények után lett ültetve..( tas mix+ lóbab, borsó,hajdina)

Ki,milyen keveréket vet??Leírná pár szóban,mit vár a keveréktől,a talajra gyakorolt hatások?Mit,miért vet együtt?

MF-es? írta:

BEMAN írta:

MF-es? írta:Ebből a magokból,ki mennyit tenne?

Számok,az kg.-ban gondoltad?Gabona után menne,főként kukorica lesz benne tavasszal.

Kg/ha

[quote="BEMAN"][quote="MF-es?"]Ebből a magokból,ki mennyit tenne?

Számok,az kg.-ban gondoltad?Gabona után menne,főként kukorica lesz benne tavasszal.

MF-es? írta:Ebből a magokból,ki mennyit tenne?

Ebből,milyen keverék lenne?Miből mennyit tennétek?
Mustár, olajretek, hajdina, szudánifű, silócirok, vöröshere, lucernamag, somkóró, csillagfürt, tavaszi bükköny,facéli.

ez a kevereék én tennék :

Mustár 1, olajretek 2, hajdina 6, szudánifű 1,5 , silócirok 1,5, vöröshere 2 , lucernamag 2 , somkóró 3 , csillagfürt 20(nem biztos) , tavaszi bükköny 5 , facélia 1,5

de nem az én területemnek való.
vannak drágák magok ha vásárolni kell.
milyen elővetemény és utódvetemény ?

MF-es? írta:Ebből a magokból,ki mennyit tenne?

Ebből,milyen keverék lenne?Miből mennyit tennétek?
Mustár, olajretek, hajdina, szudánifű, silócirok, vöröshere, lucernamag, somkóró, csillagfürt, tavaszi bükköny,facélia.

Mikor akarod elvetni ?

Szudáni fű, silócirok melegigényes, azokat rögtön aratás után kellene vetni, hogy kellő zöldtömeget hozzon, de kukorica elé nem jó, mert kukoricabogár azt is szereti. A többi mehetne egybe augusztus 20 - 25 körüli vetésidővel.

Hajdina könnyen kifagy, de 2 hónap alatt képes csíraképes magot hozni, és makacs egy kultúrgyom, napraforgó elé kockázatos.

Más keverék kell a tök elé, és más a kukorica elé, megint más a napraforgó elé.

Milyen a pH-d ? Csillagfürt savanyú talajokat szereti.

Ebből a magokból,ki mennyit tenne?

Ebből,milyen keverék lenne?Miből mennyit tennétek?
Mustár, olajretek, hajdina, szudánifű, silócirok, vöröshere, lucernamag, somkóró, csillagfürt, tavaszi bükköny,facélia.

Így néz ki az április 25.ei próbavetések.
Közeli képen a földihere látható..
A vegyesnél jobbról két sor bíborhere, balról két sor földihere...

bzss írta:A képeken többnyire látható takarmány /"ökörnyelv" saláta jó lehet takarónövénynek?
Könnyen csírázik , magasra nő, elfagy.

Üdv!
A salátafélék nem alakítanak ki mikorrhiza gombás kapcsolatokat, ilyen szempontból én már alapból kihagynám. A talaj mikroelemtartalmát eléggé kizsarolja..habár takarónövényként a földed vissza is kapná a tápanyagokat.
Amúgy csodaszép zöld színe van a salátának

A képeken többnyire látható takarmány /"ökörnyelv" saláta jó lehet takarónövénynek?
Könnyen csírázik , magasra nő, elfagy.

Takarónövény gyümölcsösben












Magas tarlóval kaszáltam már kétszer




A beállt herefoltokban is kikelt a rozs









Néhol egész jól elterjedt már a Fehérhere

A méh szeretik a hajdina de nincsen sok termelés belőle (esetleg ne vigye a hajdina méz hanem jo lesz a méhek-nek télen, kevesebb kell meg etetni )

A mustar és a hajdina jok:
Mustar viszket a giliszta (zavar őket) és hamar virágzik de jó gyökér
a hajdina még hamarabb magzik 30 nap de szabadít a megkötött P.

A bükköny nagyon jó társ növény és N kötö szerintem 20 kg jó lenne de már túl drága lesz (ha nem tudsz szerezni olcsó )